МФТИ на Радио Свобода

Радио Свобода, которое «всегда занималось подрывной деятельностью», написало заметку о текущей ситуации в МФТИ вокруг бывших факультетов общей и прикладной физики и проблем физики и энергетики. С комментариями выступил председатель нашей первичной профсоюзной организации Максим Балашов.

[UPD] Ректор Кудрявцев публикует свою альтернативную статью в Известиях. Из неё мы узнали, что Константин Новосёлов будет руководить центром двумерных материалов МФТИ, точнее будет «руководить лабораториями с помощью электронных средств коммуникации». Тему базовых кафедр и взаимодействия с РАН ректор в своей статье проигнорировал, но обещал поставить кучу научного оборудования в корпусах «Био», «Цифра» и «Арктика».

[UPD2] Сегодня после сбора студентов утром у ректората и очередных угроз уголовными делами от полковника Субботина, в МФТИ внезапно приехала съёмочная группа РБК ТВ. Репортаж выложен здесь, смотреть с пятой минуты. В нём опять выступил Максим Балашов, представитель студентов Владимир Журавлёв, также был записан комментарий проректора Воронова о том, что комиссия работает, а сам он постоянно встречается со студентами. Далее слово было дано некоему «эксперту» из РАНХиГС, который рассуждал о чём-то своём, так как с ситуацией в МФТИ оказался не знаком.

МФТИ на Радио Свобода: 80 комментариев

  1. Эскалация конфликта ИМХО сейчас лишняя — есть комиссия, есть разумная позиция представителей ОП (их письма от 13 и 16 числа) в том числе в поддержку Киселева и предложение всем вместе (восстановив и Киселева и Леонова) найти решение (квоты, конкурсы на популярные направления и прочее) И Белавин, и Васильев и Данилов знают и как и зачем работают базы и с ними действительно можно прийти к устраивающему всех компромиссу — включая разумеется студентов — там предлагается обсудить все и с их представителями. Зеленый же сказал что никого пока не уволили и комиссия работает. Но все это разумеется должно проходить без потери лица кем-либо. Понятно что у профкома своя игра — но вот студентам лучше поговорить с заведующими ОП — ато толку от их акций будет мало и результат может быть обратным тому на который народ рассчитывает.

  2. Ну, чё, молодцы. Очередной раз обгадили ФПФЭ. И ни слова о том, что против Киселева 10-го числа проголосовали в том числе и фопфовские кафедры. «Профсоюз» аплодирует. (смайлик, зажимающий нос)

    • Давайте не будем обманывать широкие массы на счет того, что из себя представляло «голосование» 10 октября в Климентовском.
      Вопрос о снятии Киселева на голосование не ставился, ректор лишь спросил: Все за Воронова, да? Есть воздержавшиеся? Есть против? (все это за несколько секунд, несколько человек успели соориентироваться и поднять руки «против»)

      • А ученый совет школы ЛФИ существует? И если да, то какого хрена вместо него заседал непонятный ареопаг? Тут налицо какое-то нарушение. Не нужно никаких комиссий. Если есть вменяемый ученый совет, то он и должен решать. Хотя я посмотрел ученый совет МФТИ и ужаснулся. Надеюсь, в ЛФИ не такой же «ученый» совет?

      • Насколько я помню, Киселев студентам сказал, что было только трое воздержавшихся (включая его самого). Про формулировку, выносившуюся на голосование спорить не буду — просто не помню, что он сказал по этому поводу и говорил ли что-то вообще, но по голосованию совершенно точно сказал только о троих воздержавшихся.

          • Какая разница, кто там воздержался, если людей на это собрание чего-то там приглашал лично ректор Кудрявцев по своему разумению. Ну промахнулся маленько, пригласил тех, кто не поддержал его безоговорочно, а посмел воздержаться.

            • Да никакой разницы. Плевать, что там дополна академиков, заведующих БК. Их же ректор пригласил, значит, их мнение по барабану. После этого расскажите нам как профсоюз борется за интересы дела, а не просто сводит личные счёты с Кудрявцевым.

            • Почему-то под «интересами дела» вы понимаете исключительно свои интересы. Мнение ректора один раз совпало с вашим и мнением некоторых академиков. Он этим воспользовался и разрешил этим людям даже проголосовать, изобразил видимость демократии. А потом пошёл дальше рулить как получится, статью https://iz.ru/933698/anna-urmantceva/my-sokratim-otezd-vypusknikov-vdvoe читали уже?

  3. А какая у профсоюза «своя игра»? Кстати, академики вынесли сор и — зашибись. Сыграли свою игру. И даже это вроде как позитивно. А чем профсоюз хуже? Или Радио свобода не годится по политическим мотива, надо в аиф или известия?

    • Если профсоюз в этом конфликте представляет какую-то из сторон, то всё норм. Я, правда, думал, что это ППО всего института, а не ППО трека APR на ЛФИ. Ошибся, с кем не бывает…

    • Ну вынесли и вынесли — это уже история. Какая своя я не знаю — может просто бодаться с ректором как CR пишет. Дальнейшая эскалация сейчас зачем? Уже есть сильные позиции у разных групп, возможности образовывать союзы — протестующие студенты и ОП к примеру — более того в лице упомянутые представителей ОП есть с кем договариваться базам. Ректору тоже весь этот конфликт не нужен если все сами найдут компромисс. Ну то есть как по мне в данной ситуации уже есть все предпосылки решения изначального конфликта между базами и ОП — остальные какие проблемы да останутся нерешёнными.

      • Ну во-первых, ректору надо приказы аккуратнее подписывать и иногда в них вникать. А то он стрелочников гляжу неплохо находить научился. А во-вторых, мне кажется, чем более открыта для общественности будет вся эта история, тем лучше шансы на разумный исход, устраивающий все стороны. Вообще, надо еженедельные отчеты в газете типа трв писать, чтобы хоть научная общественность в курсе была.

        • Есть момент с потерей лица — если вылить все в СМИ — то компромисс найти будет сложнее — а в определённый момент его уже вообще может не быть. Я за то чтобы всё-таки делегировать нахождение решения, комиссии и представителям баз, ОП и студентов и лучше тогда уж их спросить а нужны ли им СМИ или без них будет проще. Использование СМИ это продолжение боевых действий и надо понять хочется ли уже сейчас заключить мир или продолжать войну до победного конца. Пусть каждый решит сам усилит ли это или ослабит его переговорную позицию и с какой вероятностью.

          • Потеря лица нашему ректору нужна очень. А то он возомнил себя непогрешимым вершителем судьбы Физтеха. Самое время опустить чувака на землю. Пусть покается, это душеспасительно.

          • Наш опыт показывает, что только после освещения ситуации в СМИ появляется надежда на какой-то разумный исход. Попытка перевода МФТИ в Московскую область, чтобы экономить на зарплатах, попытка резко повысить педагогическую нагрузку в МФТИ, постоянные напоминания в СМИ о майских указах и повышении окладов, которые привели к некоторым подвижкам — такие вот примеры.
            И этот случай не исключение. Академик Зелёный чего-то дал задний ход, хотя мог бы и развить мысль о том, куда пропал факультет ФПФЭ и что теперь делать, там выше в комментах наш коллега CR не вполне этим доволен.

          • Нет никакой переговорной позиции. Как я понимаю, все решит ректор. В его власти прислушиться к комиссии или послать ее всем составом нафиг. Так что огласка — ничего другого вам не остается, чтобы вести диалог. Как вообще получилось, что все в мфти определяет ректор, один и только один. А в ученом совете мфти сидят граждане типа Субботина и Ланчакова или ученые типа Негодяева?

            • Дело в том что заведующие ОП пока сами решили не привлекать СМИ, а так конечно тоже бы могли. И тут я лично бы лучше положился на их жизненный опыт — а так получается дрова в огонь только пока профсюз подкидывает и не понятно нужно ли это основным участникам конфликта (может это чей-то заказ конечно — но вроде пока не нужно и они сами бы могли дать интервью — а так там только комментарии Балашова и анонимных студентов). И эти заведующие ОП это серьезные люди — их мнение так просто не проигнорируют + студенты на их стороне — это сильная переговорная позиция. Базы тоже серьезные игроки, есть еще МинОбр и на самом деле в данной ситуации ректор уже далеко не все решает — ему проще не вставать ни на чью позицию — потому что противоположную сторону так просто не заборишь в любом случае.

            • У меня есть инсайд, что ректор игнорировал по некоторым вопросам позицию практическитцелого отделения ран. Так что эти несчастные оп со студентами он просто не примет в расчет. То же касается бк. Он и Зеленого послал бы с удовольствием, но тот ректора перехитрил и написал статью. Я так понял, это и явилось катализатором всего процесса.

            • Так получилось тогда, когда ректор начал уводить МФТИ из-под влияния академических институтов. Иметь ручные лаборатории непосредственно в Долгопе ему было намного удобнее (естественно). И учёных из академических институтов стали просить на выход везде, где только можно. Собственно, сам Киселев и стал деканом именно в результате этого процесса. Предыдущий декан пользовался поддержкой баз и был чересчур независим. А Киселев как раз начал проводить ректорский курс на создание и пестование новых лабораторий и ОП весьма и весьма последовательно. Так что видеть сейчас в нем жертву самодержавного произвола просто смешно. В связке «ректорат — дирекция ЛФИ» имел место банальный эксцесс исполнителя, из-за которого ректор был ВЫНУЖДЕН снять Киселева в попытке предотвратить расширение скандала.

            • Ну да с предыдущим деканом Труниным очень некрасиво поступили и вина Киселева в текущей ситуации тоже есть — всё-таки один из основных участников — но всеравно хотелось бы найти устраивающий всех компромисс. Ректору я так понял было всеравно кого увольнять — сначала уволили Леонова и не включили представителей ФПФЭ в дирекцию ЛФИ. А потом когда пошла волна судорожно было принято противоположное решение — уволить Киселева. Сейчас последнего хотят вернуть и студенты и заведующие ОП и ректор особенно как я понимаю после террора со стороны студентов не знает что теперь делать. Но ситуация на самом деле пограничная — если студенты где перейдут черту — кинут пластиковую бутылку не туда ситуация вообще может принять совсем нежелательный поворот.

  4. Андрей, ППКС. Ректору сейчас вилку поставили обе стороны. С обеих сторон пресса, с обеих сторон студенческое недовольство. Но компромисса хотелось бы. Сомневаюсь, что Киселева вернут как директора всей ЛФИ, скорее уж на паритетных началах посадят их с Леоновым рулить каждого своим сегментом, а сверху какую-нибудь декоративную фигуру водрузят. Как промежуточный вариант вполне годно. И с распределением по БК последних двух наборов вопрос бы решить по-честному. А так-то крови ради крови никто не жаждет, и головы Киселева на блюде не требуется…

    • Согласен — такой вариант про паритетные начала наверное лучше всего — он как раз устроит все стороны. Ну а дальше да думать как лучше и серьёзные решения уже принимать на ученом совете.

    • Но конечно по хорошему надо снимать как говорит Анна всех и Кудрявцева, и Киселева и так далее. Читаешь паблики студентов — волосы дыбом встают — деды на никому не нужных базах, фашисты тянущие нас в рабство и прочее. Как такие студенты прошли собеседование непонятно, ну либо их уже потом на Физтехе научили так думать. А как тогда сохранять имеющиеся компетенции в экспериментальной науке — на Физтехе то нет никах серьёзных установок. Теоретические то гораздо быстрее восстанавливаются если что. Либо надо тогда сразу себя хоронить. Какой-то сюрреализм или я чего-то совсем не понимаю.

      • Это хорошо, что коллеги с базовых кафедр возмутились ситуацией в МФТИ. Но неплохо бы сделать это возмущение системным, а не кулуарным и завязанным на сведение личных счётов.
        Например, потребовать реставрацию факультетов — как защищённых законом от произвола ректора площадок для согласования интересов разных базовых кафедр.
        Или потребовать учёности «учёного» совета МФТИ, делегировать туда своих докторов наук, а лучше член-корров.
        Подумайте об этом.

      • На Физтехе научили. В последние два года на ФОПФе студентам очень активно промывают мозги в этом направлении. Типа APR (а это теоретики, по большей части как раз новые лаборатории и ОП) — вот это да, это прогресс, это сила, а два других трека (академические БК) — это замшелый, никому не нужный хлам. И фундаментальная подготовка-то по на APR самая сильная в МФТИ, и кругозор-то формируется максимально широкий, бла-бла-бла… Это всё в официальном паблике ЛФИ пишется, понимаете? Дословно: «Данный трек является образовательным и культурным наследником факультета общей и прикладной физики и отличается усиленной и современной программой (самой сложной на Физтехе) по высшей математике, теоретической механике и теоретической физике, а также дает максимально широкий кругозор, формируя научное мышление у студентов».

        И ниже скромненько так про два других трека: «Помимо универсального и сложного Advanced Physics & Research в Физтех-школе ЛФИ есть два широких тематических трека, являющихся «гибридными» — туда вошли кафедры как факультета общей и прикладной физики, так и факультета проблем физики и энергетики.
        Основной идеей трека General Physics является исследование и решение актуальных проблем в таких фундаментальных областях, как космическая физика, электродинамика, нанооптика и спектроскопия.»

        Ну, и что будет думать абитурент, на какой трек он подаст документы, если ему во время приемной кампании глава школы откровенно рекламирует один трек и кисло морщится, упоминая два других? А ведь так и было последние два года. И потом уже в процессе учёбы всё то же самое. Не хочется лишний раз пинать Киселева — он и так сейчас, что называется, лежачий — но когда сейчас пытаются его представить как безвинно попавшего под колесо ректорских игр, так и тянет три раза сказать «ха-ха». Валерий Валерьевич просто, что называется, словил от мироздания бумеранг, т.к. ни в какой оппозиции к ректору не был и несколько лет изо всех сил работал на отрыв Физтеха от РАН. Не буду гадать, делалось ли это в искреннем убеждении, что так оно будет объективно лучше для МФТИ, или же тупо отрабатывалось указание ректора, но факт остаётся фактом — школа была поделена дирекцией на чистых и нечистых, где нечистыми стали экспериментальные специальности с базами в академических институтах. А учитывая всегдашнюю склонность фопфов к растопыриванию пальцев, внедрить им в мозг мысль о том, что они — такие крутые и современные — лучше знают, где передний край науки, большого труда не составляло. Ну, и дошло это всё в итоге именно до полного сюрреализма. Проректор, объясняя причины конфликта, говорит, что базовые кафедры, всегда ранее бывшие популярными, стали жаловаться на отток студентов, а ему в ответ 18-19-летний сопляк нагло бросает: «Значит, ваше «всегда» закончилось». Это ж пипец какой-то (прошу прощения), Зазеркалье…

        Так что большому счёту разгонять действительно по-хорошему надо всех. Заодно задуматься и над ролью нашего «уважаемого профсоюза», который ко всему этому основательно приложил руку. Культивирует сознание исключительности у фопфов без сна и отдыха. Заигрывает, подогревает любую бузу, сколь бы она ни была деструктивна. В студенческом паблике, где обсуждается стрим с очередной акции, читаю: «О, Андроник с нами». Показательно… Что здесь профсоюз ни напишет, тут же БУНД продублирует. И наоборот. «Сотрудничество» налажено по высшему разряду. Зато когда студенты ФПФЭ бились как рыба об лед, письма ректору писали, что в школе душатся два экспериментальных трека (почти полтысячи подписей собрали !), уважаемый профсоюз как в рот воды набрал. Как говорится, это всё, что нужно знать о том, почему на треке APR в ЛФИ было выпестовано такое неприятие БК.

        • Профсоюз занимается трудовыми правами преподавателей и связанными с ними вопросами академических свобод. Уничтожение факультетов и деканов (что Леонова, что Киселёва) наш профсоюз категорически порицает как откровенное наступление на академические свободы и замыкание всего управления в МФТИ на одного ректора. И как следствие, профсоюз поддерживает и студентов, и в какой-то степени академика Зелёного в их требовании восстановления факультета ФПФЭ отдельно от факультета ФОПФ.

          • «наш профсоюз категорически порицает» —
            «Израильская, — говорю, — военщина
            Известна всему свету!
            Как мать, — говорю, — и как женщина
            Требую их к ответу!»
            Это все ваше порицание.

  5. Коллеги с базовых кафедр не горят желанием таскать для вас каштаны из огня. Ваш профсоюз много о нас вспоминал, когда два трека ЛФИ пытались выстоять под прессингом? Почему вы две недели назад проигнорировали письмо студентов ФПФЭ к ректору? Или вы, может быть, опубликовали решение ученого совета ФПФЭ годичной давности, где говорилось о невозможности сосуществования двух факультетов в рамках одной школы? Почему профсоюз ТОГДА нас не поддержал, если он такой принципиальный и последовательный противник школ? Потому что тогда вас больше интересовало непродление контракта с Балашовым (что можно понять). А вот как раз в ЛФИ над вашим руководством не сильно капало — оно рулило на пару с Киселевым. Потому проблемы коллег с БК были вашему профсоюзу вообще глубоко безразличны (что понять уже гораздо труднее).

    Так что если сейчас будет принято решение из разряда «и волки сыты, и овцы целы», то мы уж лучше как-нибудь поедем без шашечек — сомневаюсь, что кто-то с БК ринется под знамена профсоюза на дальнейшую войну со школами. Пишут здесь единицы, а читает-то гораздо больше народа, и ваша избирательность в борьбе за народное счастье не осталась незамеченной.

    • > если сейчас будет принято решение из разряда «и волки сыты, и овцы целы», то мы уж лучше как-нибудь поедем без шашечек

      Как-то это несистемно. Или вы каждую проблему хотите разрешать в газете статьей академика? По-моему, нужно минимум требовать разделения ФОПФ и ФПФЭ, а если ректору так нужна школа, то пусть над этой парой факультетов он создает декор в виде Воронова. Но сделать нормальные ученые советы, выборность «деканов» ит.п. В общем, реализовать элементарные академические свободы, о которых в МФТИ по-моему все забыли, от ректора до студентов.

      • «если ректору так нужна школа, то пусть над этой парой факультетов он создает декор в виде Воронова.»

        Это и есть решение из разряда «и волки сыты, и овцы целы», позволяющее на данный момент ректору сохранить лицо. Но вы же как раз стоИте за то, чтобы немедленно лишить его этого лица. И одно с другим явно не клеится.

        • Что-то я не до конца понимаю это вот «сохранить лицо». И не только вы об этом «лице» пишите. В моем представлении, если человек ведет себя как, … нехороший человек, и ему об этом говорят с разных сторон, причем уже через газеты, то он должен как-то критику учесть. А если он прёт буром, управляет по принципу разделяй и властвуй, и мало считается с мнением сотрудников (а если и считается, то только после чтения соотв. газет), то неплохо бы ему вломить живительных люлей. И в этом контексте я не понимаю заботу о его лице. Если он сам о нем не заботится, то что вы впрягаететсь? В общем, не бойтесь говорить этому «великовельможному» пану, что он просто голый король.

          • Ну, вломите. Покажите, как это делается. Профсоюз уже в прошлом году «вломил» так, что без Балашова остался. Если это и был желаемый результат, тады ой, нам не по пути… Нам работать надо, а не вечной войной заниматься. Потому о «лице» и не только я пишу — для нас оставить Кудрявцева без лица самоцелью не является.

            • С лицом или без лица, Кудрявцев должен оставить свою должность в мае 2020 года по закону. Мог бы и что-то хорошее сделать напоследок, а не заботиться о лице.

            • > Нам работать надо, а не вечной войной заниматься.

              Странно, что вы не видите как ректор (довольно прямолинейно, кстати) манипулирует. Надо было ему скинуть Киселева (как источник раздражения) — он собрал бк. А захочет он развивать науку «в кампусе», а бк задвинуть (как неэффективные, например) — соберет оп, или просто позовет Субботина с Негодяевым, и они проголосуют правильным образом. Поэтому рассчитывать на плодотворную работу в такой конфигурации я бы не стал.

              Теперь про «люли». Очень было бы неплохо, если и бк, и оп, и студенты, да и просто люди доброй воли, типа меня, призвали ректора к структуре ФОПФ+ФПФЭ+Воронов-наседка. Призвать надо публично, иначе смысла не будет и ректор опять сделает по-своему, а это вовсе (скорее всего) не то, что вы все ожидаете.

  6. У меня есть инсайд, что ректор игнорировал по некоторым вопросам позицию практическитцелого отделения ран. Так что эти несчастные оп со студентами он просто не примет в расчет. То же касается бк. Он и Зеленого послал бы с удовольствием, но тот ректора перехитрил и написал статью. Я так понял, это и явилось катализатором всего процесса.

    Да, процесс принял бурный характер именно с момента появления статей. Тут сплоховал Киселев. Я ж говорю — эксцесс исполнителя. Решил вместо постепенного и незаметного удушения БК похерить все разом полным устранением из дирекции ЛФИ кого бы то ни было из «проблемских». И дал тем самым повод к обвинениям в рейдерском захвате. Не рассчитал, бывает. Ректор его, естественно, тут же сдал, пытаясь спастись сам.

    • ЗЫ: первый абзац в кавычках: «У меня есть инсайд, что ректор игнорировал по некоторым вопросам позицию практическитцелого отделения ран. Так что эти несчастные оп со студентами он просто не примет в расчет. То же касается бк. Он и Зеленого послал бы с удовольствием, но тот ректора перехитрил и написал статью. Я так понял, это и явилось катализатором всего процесса». Это написал юзер выпускник_мфти. Ниже уже мой ответ.

      • Эта статья называется есть ложь, есть большая ложь, а есть Кудрявцев. Он не лжет напрямую, но о многом умалчивает (например, стоит проверить процент защитившихся относительно поступивших, а не закончивших, поскольку тех, кто не предполагал защищаться просто отчислили в мае и все, в статистику они не попали).

      • Ректор Кудрявцев внезапно прикрывается Новосёловым, который конечно согласился порулить неким «центром» в МФТИ, но от своей основной работы в Англии тоже не отказывается и собирается «руководить лабораториями с помощью электронных средств коммуникации». И обратите внимание, почему-то в статье ни слова о взаимодействии с РАН и прочими институтами, все лаборатории и всё оборудование ректор Кудрявцев обещает построить в Долгопрудном. Фантазёр.

        • В этом есть что-то новое??? Эта политика дистанцирования от РАН проводится уже несколько лет. Естественно, нет бога кроме Кудрявцева, но верным пророком его на ЛФИ был Киселев!!! И профсоюз сейчас бьётся аки лев как раз-таки за созданную Киселевым систему трека APR, отстаивая интересы долгопрудненских лабораторий и ОП. Когда в качестве ширмы приглашается Новоселов, продолжающий оставаться в Англии, — это ужос, это плохо. А когда у Белавина в списке учеников последних лет из шести человек только двое по полной программе живут и работают в России, а из оставшихся трое уехали в США и один наполовину здесь, наполовину в Италии, то это ничего, это нормально, этого мы не видим…

          «Л» — логика… )))))

          • Мы видим, что Белавин наладил учебный процесс на своей образовательной программе, для этого ему хватило работающих в России его коллег. И многие их них работают в РАН, так что образовательные программы — это не антоним РАН ни в коем случае. А фантазии ректора Кудрявцева про оборудование (коллайдер?) в кампусе — вот это действительно потёмкинские деревни.

            • А мы видим, что профсоюз «Университетская солидарность» борется исключительно за интересы своего руководства и сводит личные счёты с ректором, трактуя любую ситуацию в том ключе, который удобен и выгоден в данный момент. Сейчас вы по одну сторону с Белавиным — защищаете его программу, производящую кандидатов на отъезд за границу. Если завтра будете по разные, то начнёте кричать, что государство не может позволить себе за бюджетные средства готовить специалистов другим странам. Принципиальность позиции и уважаемый профсоюз — это что-то совсем-совсем непересекающееся. )

              А вообще надоело с вами бодаться и взывать к совести. Вы ведь даже не стесняетесь своей заангажированности. Хоть бы у адвокатов каких-нибудь уроки ораторского мастерства взяли, чтобы более умело маскироваться.

            • Мы не «защищаем Белавина», а констатируем факт, что преподавание он вполне даже организовал, так что его образовательная программа — не фантом.
              Насчёт отъезда за границу, вон ректор Кудрявцев в своей статье пишет, что из выпускников МФТИ только 9% уезжает за границу. 91% вроде как остаётся в России, так что вы опять льёте крокодиловы слёзы не по делу. И хорошие новости — Новосёлов к нам (хотя бы частично) вернётся.

          • С учетом 70-летия, Кудрявцев может обещать через 3 года даже построение коммунизма в отдельно взятом институте.

  7. > Странно, что вы не видите как ректор (довольно прямолинейно, кстати) манипулирует. Надо было ему скинуть Киселева (как источник раздражения) — он собрал бк.

    Во-первых, напомню, что директор школы — это не выборная должность. Чтобы снять с неё, ректору не нужно было ни у кого испрашивать мандата — ни у БК, ни у кого бы то ни было ещё. Для того школы и создавались. И во-вторых, Киселев не делал ничего, что всерьёз бы шло вразрез с линией ректората, а проводил таки политику Кудрявцева очень последовательно. Поэтому ректору вовсе не нужно было скидывать Киселева. Он сдал его от безысходности, чтобы попробовать пригасить скандал и удержаться самому. И манипулируют сейчас как раз те, кто пытается представить Киселева жертвой ректорского произвола. И студентами манипулируют, пытаясь их руками достичь целей, бесконечно далёких от их собственных. Всё это давно известные приёмы, которые не видны разве что первокурсникам.

    Повторюсь: когда мы (БК ФПФЭ) пытались достучаться и докричаться по поводу наших проблем в ЛФИ, профсоюз больше года ничего не видел и не слышал. А ведь было решение Учёного совета ФПФЭ, где говорилось о невозможности функционирования двух факультетов в одной школе. Казалось бы, вот вам решение Учёного совета, берите, пользуйтесь им как аргументом против школ — вы же академические свободы как раз! Всем было наплевать. Зато теперь прямо разорвало на протесты, публикации, комментарии… А потому что ОП затронули, вотчину нашей ППО.

    • Наш профсоюз всегда и последовательно выступает против школ и за сохранение факультетов. То, что учёный совет ФПФЭ тоже был против школ — это хорошо. Ещё лучше было бы, если бы учёный совет ФПФЭ обратился в наш профсоюз и предложил какие-то совместные действия, ну или хотя бы «вынес сор из избы», как это сделал академик Зелёный.

      • Круто, да у вас мания величия. То есть это ученый совет ФПФЭ должен был прийти к вам на поклон и покорно умолять снизойти к его проблемам, а не вы должны были отслеживать изменения в структуре и идти защищать интересы деканата ФПФЭ.
        Кстати, Зеленый тоже преподаватель МФТИ, и где вы его защищаете?

        • Арутюнов будет на студенческие сходки бегать как на работу — тут в профсоюзе с информированием всё поставлено чётко, заранее известно что, где и когда. А учёный совет факультета должен был прийти и в ножки поклониться большим господам, чтобы заметили его попытки выступить против тех самых школ, с которыми славный профсоюз якобы последовательно борется. )))

          Какое-то сборище неадекватных подростков. Не у каждого школьника такие вывихнутые мозги как у этих «профсоюзных боссов». А я-то ещё удивлялся, почему Балашов так нелогично и самоубийственно попёр на рожон прямо накануне своего переизбрания. Можно же было всё сделать умнее. А теперь ясно стало — у них там большинство, похоже, с приветом… Профессиональные борцуны, которым процесс зачастую важнее результата. И нечего надеяться, что они реально где-то помогут кроме тех случаев, когда затронуты непосредственно интересы руководства ППО.

          • Хорошо, у каждого свой стиль действий. Вы там кулуарно работайте через Зелёного, может чего и обломится. И делайте заявления от учёного совета ФПФЭ в пустоту, вдруг пустота услышит.

            • Уж не к вам ли обращаться? Ну, допустим, чего-то вы не знали, но я уже сколько раз за последние дни упомянул письмо студентов ФФПЭ по поводу ситуации на ЛФИ. Там, говорят, почти 500 подписей собрали — не хухры-мухры. Может быть, теперь узнав об этом письме, вы его опубликовали, дабы объективности ради осветить конфликт с разных сторон? Или хотя бы ссылку попросили, чтобы ознакомиться? Да щас… Это же не укладывается в удобную вам картинку всеобщего студенческого обожания Киселева.

            • Если бы авторы письма «от студентов ФПФЭ» обратились к нам (что вряд ли) или хотя бы выступили где-то со своей петицией публично (что вполне было возможно), то мы бы эту тему осветили. А так про это письмо стало известно уже из публикации академика Зелёного, и тут всё завертелось.

    • Удивительно! Мне все равно, будет или нет Киселев или кто-то еще директором школы. Но странна логика коллег. Значит, манипулировать ректором для снятия Киселева — это ок. А манипулировать после снятия — ни ни, это произвол, политиканство и «вынос сора из избы». А что это за система такая гнилая, в рамках которой ради того, чтобы чего-то добиться, надо вот так манипулировать? Может она плохая?

      Нормальные люди, попав в фекалии, стараются вылезти, да и фекалии вычистить. А не обустраиваются в них с удобствами.

      • А кто говорит, что «манипулирование» ректором остановилось? Идет разговор, что профком принял определенную сторону и ее продавливает, не оглядываясь ни на что.

      • «А что это за система такая гнилая, в рамках которой ради того, чтобы чего-то добиться, надо вот так манипулировать? Может она плохая?

        Нормальные люди, попав в фекалии, стараются вылезти, да и фекалии вычистить. А не обустраиваются в них с удобствами.»

        Не может, а совершенно точно плохая! Но мир вообще несовершенен. И надеяться кавалерийским наскоком выправить все его недостатки — затея пустая. Кинувшись слишком интенсивно вычищать фекалии без респиратора и спецодежды, можно и задохнуться в миазмах. Тогда толку от благородного порыва не будет никакого.

        Можно ведь не обустраиваться в фекалиях, но и не разгребать их голыми руками. Между двумя бесперспективными крайностями всегда есть золотая середина, которая, как правило, и приводит к наилучшему результату. Собственно, четверо руководителей ОП, подписавших письмо к ректору со своими предложениями по поводу обустройства школы, действуют именно так. Здраво, без истерик, по делу. Зеленый обратился в прессу, поскольку ФПФЭ не мог докричаться до ректората год. А сейчас-то кого не слышат и кого игнорируют? Вроде как, в комиссию двоих академиков сам же Киселев и предложил. Так что ещё нужно? Кто и с какой целью продолжает заводить студентов на «ламповые посиделки» у ректората и подогревать тему в печати, когда она уже серьёзно обсуждается в институте и так? Вот это вопрос очень интересный… .

        • > Здраво, без истерик, по делу. Зеленый обратился в прессу, поскольку ФПФЭ не мог докричаться до ректората год.

          Здраво, без истерик, по делу профсоюз (в лице пресловутого Балашова) ответил журналисту на вопросы. Непонятно даже, кто инициировал интервью. На вентилятор вроде особо не набрасывал. Студенты — тоже ответили.

          В чем проблема? Или только академики могут обращаться в печать?

          • Да, Зеленый видимо всё сказал и от ответа уклонился. Так что всё вообще честно, по-моему.

            • От какого и кому?
              Зеленый в комиссии и комиссия работает. Если они не орут, как студенты у каждого столба, то именно потому, что люди работают.

            • Сегодня ещё раз прояснили у тех, кто в курсе дел. Комиссия с 10-го октября ни разу не собиралась, не работала.

          • Здесь нет конфликта, в котором с одной стороны администрация, с другой — преподы и студенты. Соответственно, кмк, нормальный профсоюз не должен был бы сейчас так явно принимать сторону одной из конфликтующих сторон, ибо и там, и там преподаватели и студенты. И уж тем более передергивать и откровенно искажать картину в пользу Киселева. Почему одна сторона конфликта стала вам настолько милее другой — загадка. Впрочем, нет, не загадка. Лично руководство профсоюза шевельнули…

            Короче, профсоюз имел право выступить в каких угодно СМИ с какими угодно комментариями. Сотрудники МФТИ тоже имеют право сделать о профсоюзе свои выводы. В чем проблема? Или только профсоюз может иметь право на нелестное мнение о ком либо? Никто никому ничего не должен.

            • > Здесь нет конфликта, в котором с одной стороны администрация, с другой — преподы и студенты.

              В первом приближении это наверное так.

              Но все стороны переговоров и вообще все: студенты, профсоюз, ОП+бк и даже сам ректор Кудрявцев понимая, что только выход в медиа гарантирует, что они будут услышаны, делают свою игру. Такова уж конфигурация, построенная ректором Кудрявцевым. И нормальные люди это давно поняли и используют. Странно их в этом ограничивать.

            • Хотя конфликт есть: администрация МФТИ и все остальные. Пардон, мысль не успевает за постами. Просто некоторые этого еще недопоняли, пока не оказались в шкуре Леонова или Киселева.

          • «Непонятно даже, кто инициировал интервью. На вентилятор вроде особо не набрасывал.»

            Да ладно… ) Всё понятно. Ослиные уши видны. Почерк Арутюнова — опять ни к селу, ни к городу Мифтахов, опять Губайдулин. Один уже год назад как выпустился из МФТИ (а теперь так и вообще отбыл за границу), другой вообще никакого отношения к Физтеху не имеет. А «профсоюз» работников МФТИ всё о них печётся, ночей не спит. ) У себя под носом не знали, что происходит — учёный совет ФПФЭ, видите ли, не докладывался )))), а за этих товарищей прямо испереживались все. ) Арутюнов давно уже превратил ваш профсоюз в приложение к своей политической активности, думаете, никто этого не видит? Удивительно, что вам ещё до сих пор не поставили на вид из-за такой вольной трактовки уставной деятельности.

            • Вы вроде уже откланялись, а теперь вот вернулись и «ставите на вид». Но это ничего, ваше мнение очень важно для нас.
              Насчёт Мифтахова и Губайдулина, вы честно не видите связи с вашими печалями на тему того, что выпускники уезжают за границу?
              Сейчас вот посмотрят студенты, что случилось с Мифтаховым и Губайдулиным, которые почему-то слишком подзадержались в России, и сделают выводы.

  8. «Но все стороны переговоров и вообще все: студенты, профсоюз, ОП+бк и даже сам ректор Кудрявцев понимая, что только выход в медиа гарантирует, что они будут услышаны, делают свою игру. Такова уж конфигурация, построенная ректором Кудрявцевым. И нормальные люди это давно поняли и используют. Странно их в этом ограничивать.»

    Так выход в медиа давно состоялся, и Кудрявцева УЖЕ заставили начать диалог. Комиссия из академиков работает — разговаривайте, предлагайте, отстаивайте свою позицию. Что, руководители ОП пожаловались на то, что с ними категорически не хотят говорить? Нет. Вроде, Зелёный с Колачевским — это не Кудрявцев, к ним можно и не через прессу пробиться. Что ж тогда нужно-то??? Да просто профсоюз откровенно продавливает вполне определенную позицию. Конфликт не осветили объективно, а затянули любимую песню апологетов APR о том, как непопулярные кафедры ФПФЭ стали лишаться студентов, не желающих заниматься бесперспективной работой. А что претензии к Киселеву имели люди в том числе и со вполне себе популярных и работающих кафедр (и не только, кстати, с проблемских) — об этом ни гу-гу. Ну, и что после этого прикажете думать об «уважаемом профсоюзе»?

    Короче, можно не ограничивать себя ни в чём, имеете право. Можно пользоваться правом передергивать, умалчивать, подтасовывать. В лучших традициях нашего ректората. ))) Но тогда не нужно удивляться, что отношение будет такое же как к ректорату. Странно борцов за себя любимых воспринимать как реальных профсоюзных лидеров.

    • > Комиссия с 10-го октября ни разу не собиралась, не работала.

      > Комиссия из академиков работает — разговаривайте, предлагайте, отстаивайте

      Может, работает комиссия ТОЛЬКО из академиков? Или публикующихся (в аиф) академиков?

      • В комиссии 4 человека. Двое от Киселева (Колачевский, Фейгельман), двое от Леонова (Зеленый, Петров). Для того, чтобы работать, совершенно не обязательно каждый день собираться вместе — чай, не каменный век, разнообразные средства связи у всех есть. Жалоб на то, что принципиально не хотят разговаривать с руководителями лабораторий и ОП, пока, вроде, не было.Что ещё нужно-то?

    • Насколько нам известно, Кудрявцев пока диалога особого не начал. Убрал Киселёва вслед за Леоновым, на прошлой неделе поговорил со студентами обтекаемо, и пожалуй всё. Комиссию создали, но она не функционирует. Воронов общается с людьми с базовых кафедр, но люди с базовых кафедр, видимо, уже догадались, что он ничего не решает и только чешет языком.
      А позиция профсоюзов простая: надо работать в направлении отмены школ и реставрации факультетов. Ваша позиция по этому вопросу, кстати, какая-то противоречивая. То рыдания по поводу притеснения и в конце концов полного исчезновения факультета ФПФЭ. То убеждённость, что очень нужна «школа», но с вашим правом решающего голоса по абсолютно всем вопросам.

  9. «Хотя конфликт есть: администрация МФТИ и все остальные. Пардон, мысль не успевает за постами. Просто некоторые этого еще недопоняли, пока не оказались в шкуре Леонова или Киселева.»

    Так вот администрацию МФТИ Зеленый сотоварищи уже и заставил обратить внимание на всех остальных, кому положение дел в ЛФИ не нравилось. Обсуждайте, предлагайте, чтобы согласовать все позиции и учесть все интересы. Но вы же хотите это представить как бунт старых пердунов, цепляющихся за отжившие схемы и лежащие камнем на пути нового поколения учёных. Поэтому верните прогрессивного Киселева и «ниипет»!!! Разделите продвинутый ФОПФ с задвинутым ФПФЭ, и всё сразу наладится! А ведь если ректора припрут к стенке и заставят-таки разделить школу официально, то он с огромным удовольствием выпихнет «непопулярный» ФПФЭ с тем убогим набором в 55 человек, который ему в этом году оставили. Благо, общественное мнение подготовлено. В том числе и вашим профсоюзом. А потом, глядишь, под это дело можно будет и проблемские кафедры дополнительно поприжать, позакрывать — зачем их так много на такое мизерное количество студентов? Вот и ещё несколько ниточек, связывающих МФТИ с РАН, разорвут. Профсоюз этого добивается?

    • На всякий случай напоминаем, что на первом курсе ФПФЭ в официальном списке 87 студентов. Продолжайте атаковать ветряные мельницы в вашем воображении, у вас отлично получается.
      Но хотелось бы заслушать ваши предложения по существу. Ну для начала, как мы поняли, вы за «школы», пусть даже если в них всё будет решать лично ректор Кудрявцев в лице проректора Воронова.
      Далее, как вы планируете повысить количество студентов на базах бывшего ФПФЭ в рамках школы? Ведь в рамках школы студенту легко перейти на другие базовые кафедры (даже если «образовательные программы» закроют). Трясти академика Зелёного и писать статью в СМИ каждый раз, когда какой-то студент пытается перейти на «не ту» базовую кафедру? Ведь никаких механизмов обсуждения в рамках школы не предусмотрено, придётся пробиваться к ректору каждый раз.

      • Профком, вам уже сто раз говорили, что 87 человек приходятся на ДВА трека. К ним относятся не только кафедры ФПФЭ, но и часть кафедр ФОПФ. Так что проблемских только 55 человек. Но вам хоть ссы в глаза…

        Поэтому идите, не оглядываясь. Реагировать на ваши бредни и откровенное вранье я больше не намерен. Хочется верить, что Балашов, пишущий под ником выпускник_физтеха, окажется более разумен и сможет беспристрастно вникнуть в изложенное оппонентами. А «профком» неадекватен от слова совсем. Так что прощайте…

  10. У студентов с треков GP и NPP очень хорошие предложения по будущему развитию ЛФИ. Документы к последнему посту здесь https://m.vk.com/psr_mipt Такие же должны быть и студентов APR — то что они Кудрявцеву сегодня хотели вручить — какая-то ерунда — мне лично не понравилась. Надеюсь у них есть что-то гораздо лучше. Ну и завтра оба студсовета будут это обсуждать с Вороновым как я понял.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

code